POSTS NUEVOS Temas sin respuesta lista de usuarios

Sobre los arruis en La Palma

Enséñanos la fotos que haces por placer

Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pinero » 26 Abr 2008 12:50

Desde hace años se ha hablado mucho sobre el tema de los arruis y el daño que han causado y siguen causando en la isla desde que se introdujeron en los años 70, yo he podido comprobar esos daños en varias ocasiones y la verdad es que efectivamente son graves, comen mucho y además no solo comen las hojas de las plantas, incluso los tallos de maderas de algunos arbustos también se los comen como si fueran unas trituradoras, la mayoria de los endemismos de las cumbres, especialmente los tajinastes que son el menú favorito de estos animales están en peligro de extinción por culpa de ellos, se ha hablado en muchas ocasiones de exterminarlos que yo la verdad estoy totalmente a favor de que los exterminen, que coño pinta un animal introducido y que además incluso acaba con la flora endemica?? yo no tengo todavia muy claro el motivo pero he oido que el cabildo habia prohibido que se erradicara el arrui para que los cazadores pudieran entretenerse matando los bichos, manda guevos eso, además que yo de los cazadores de arrui prefiero ni hablar de ellos porque si no me enveneno y suelto aqui una historia interminable

creeis que se debería erradicar el arrui de la isla?? hasta ahora el ministerio de medio ambiente está dando mucho dinero para mantener las plantas de cumbres en el interior de las parcelas para que los arruis no las coman, pero yo pienso que lo bonito es ver las plantas en el medio ambiente natural y no plantadas artificalmente en un macetero, además no se yo si parques podrá seguir manteniendo este tipo de repoblación en parcelas por toda la vida, yo sinceramente crearia antes una campaña para exigir la erradicación total del arruí que por ejemplo crear otra para defender el pino de la virgen de El Paso, es que para mi esto de los arruis es de los problemas mas graves que tiene la isla


saludos
Pinero
Familia Chu Majek *
 
Mensajes: 402
Registrado: 10 Oct 2007 10:28

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 27 Abr 2008 18:42

...más te pondrías en contra del Arruí si oyeras cosas como que querían prohibir entrar a La Caldera el domingo para que no hubiera peligro de que nadie resultara herido por disparo :( es como si el tercer parque nacional que se hiciera en España fuera para hacer un coto de caza a 4 catetos.

¿Quien a visto un Arruí vivo? los que patean mucho La Caldera sí los ven, pero de lejos, los que van con lanza por sitios inaccesibles los suelen ver, pero muy de lejos, y más que verlos, lo que hacen es oír los derrumbes que hacen al caminar... y conozco gente (Hector) que sin ser cazador está a favor de que hayan arruís porque le resulta bonito la posibilidad de encontrarse con un gran herbívoro, en realidad ellos no es que estén a favor de que estén, sino que tampoco les molesta y como cuando los ven les gusta, pues les jode que los maten.

Para mi forma de ver la vida, creo que el cazador es algo que no se debería permitir desde hace tiempo, desde cuando Franco se murió ya se debería haber prohibido que la gente esté por ahí con escopetas dando tiros como si estuvieran en el Oeste, que puedan echar plagas al campo como conejos, arruis, palomas, etc, que pateen por cualquier sitio sin respetar si no hay camino, si es un volcán donde queda la huella, si son huertas, les da igual tirar una pared abajo buscando un conejo que se metió por un agujero, conejo que después ni siquiera se van a comer ¿¿entonces qué coño hacen?? yo personalmente no estoy a favor de la caza, mucho menos estoy a favor de que hayan arruis en La Palma.

El Cabildo que yo sepa no son los que quieren que hayan arruis, según tengo entendido se quieren quitar desde hace mucho tiempo y si no se han quitado es por la presión de los cazadores, por lo que protestan y por lo que son capaces de hacer, no olvidemos que son un fachas mediolocos con escopetas y cartuchos, hay que tenerles miedo, esta gente cuando va por ahí y se encuentra una parcela con tajinastes dentro, se meten y los rompen adrede para que se joda "Palomares" (el director del Parque) porque él es el que quiere quitarlos.

Un saludo.
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pinero » 27 Abr 2008 22:28

No pupix, no hace falta que me expliques de los cazadores de arruis que los conozco muy bien, cuando trabajaba en la caldera recuerdo la primera vez que los vi y ya solo las pintas que tenian no me gustaron un pelo, parecian los tipicos fantasmas callejeros con caras de militares y de gustarles las armas, Hector me contó una vez que fue a la Cumbrecita con Esteban para entrar a la caldera y estaban los cazadores alli y estos les prohibieron entrar dentro de la caldera para que no les asustaran los arruis, a mi eso me parece muy fuerte


y vale que puede que sea bonito encontrarte un arruí por la caldera pero yo soy de los que digo que cada especie en su lugar, si quieres ver herbivoros grandes vete a verlos a las Rocosas o a los Alpes, si quieres ver tigres o leones vete a Africa central, si quieres ver pingüinos te vas a la Antartida, Elefantes a la India, etc, etc... y aqui lo que tenemos es una variedad floristica muy grande por la inexistencia de estos herbivoros y si ahora se traen para que sea mas bonito ver uno de estos ejemplares a cambio de que se coman las plantas endemicas pues no me parece correcto, creo que hay que aceptar lo que tenemos, por esa regla de tres podemos introducir serpientes, tigres, leones, jirafas y otros animales en la isla porque como son bonitos encontrarlos en otros sitios pues te los encuentras en La Palma también


además si por lo menos fuera un animal que pudieras ver, pero es que no lo ves nunca, todos los turistas que entran a la caldera nunca verán un arrui y como tu dices para verlos hay que subir a los riscos y nunca los ves de cerca, una vez fui al barranco de Tajodeque y bajé hasta casi encima de los agujeritos y ahi fue donde mas cerca vi uno, es decir a unos 100 metros de distancia, vamos que solo vi un bicho corriendo de lo lejos que estaba, como digo a mi no me hacen gracia y si pueden erradicarlos por completo que los erradiquen y si a los cazadores no les gusta que se busquen otra afición o que se vayan a cazar al Atlas, que es de donde proceden estos bichos


porque luego está como tu dices el problema de los cazadores en si que esos son los menos ecologistas, mas chulos y subnormales que puedan haber en la isla, a mi me reventó mucho cuando subieron de madrugada al Roque a destrozar las parcelas y a arrancar las plantas que tenian allí plantadas, eso a mi por dentro me dió muchisima rabia y no veas como se pusieron todos los empleados del parque, si yo en ese momento estuviera allí no me cortaria ni un pelo en ir y atizarles con un tubo de hierro y doblarselo en la cabeza :evil:


saludos
Pinero
Familia Chu Majek *
 
Mensajes: 402
Registrado: 10 Oct 2007 10:28

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Frodo Borbón » 24 Jul 2008 03:01

Muy de acuerdo con Pinero. Claro que hay que sacar a esos animales de la isla. Ya no es que se coman todo. Antes que el arrui hubo otro herbívoro que pobló la isla (la Caldera y Crestería también) durante más de 2000 años: La cabra. Desde el principio de la época aborígen hasta nuestros días, la cabra ha pastado ordenadamente (en función de los criterios de los pastores y gobernantes) sin extinguir especies que han llegado hoy a nuestros días y ahora se ven amenazadas.
Y curiosamente, fue expulsada del parque con la llegada del arrui. Es decir, los pastores que usaban las zonas donde ahora está el arrui, ahora no pueden acceder. Porque claro, medioambientalmente sería desastroso tener no una, sino dos especies de hervíboros al mismo tiempo compitiendo por la comida.
Y lo de los cazadores ni te cuento. Hay gente que paga mucho por venir a cazar esos bichos. Y claro, necesitan guías. Quienes van? los que saben donde están y por donde se llega y lo que hay que hacer: Los cabreros. Reconvertidos a siervos de caza. Y en La Caldera y aledaños, es caza extrema, porque el campo de batalla todos lo hemos visto (los que no, miren en algún hilo fotográfico de la Caldera de Taburiente): Es espectacular. Hay gente que no sabe en qué gastarse el dinero y lo emplea en estas cosas.
¡Que se vayan a cazar a Mordor! O que cojan sus escopetas y se vayan a pegar tiros para Siberia si les da la gana!

Los arruis, quienes no deben culpa de nada, siempre serán los perdedores, y si se dejaran coger, yo mismo iría a llevarmelos de aquí, a un sitio donde se le eche de menos, pero aquí no. Como no se dejan coger ni de coña, pues a tomar por c.... , fuego con ellos!!!
Frodo Borbón
 

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Peterl » 04 Ene 2012 21:34

Les informo que se han detectado no solo el arruí (Ammotragus lervia), sino también el muflón (Ovis orientalis gmelini) dentro de la Caldera.
Aquí les dejo un enlace interesante sobre las invasiones biológicas en Canarias, donde se informa de dicha introducción (vean la parte del mes de Abril, y los comentarios): http://invasionesbiologicas.blogspot.co ... te-en.html

También les dejo otro enlace donde se muestra el efecto de los herbívoros sobre la flora endémica de la Caldera de Taburiente:
http://reddeparquesnacionales.mma.es/pa ... des_05.pdf
Peterl
 

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 05 Ene 2012 13:31

A ver si me entero, entonces los que siempre se han llamado muflones pero son arruís son estos:
Imagen
Y muflones de verdad que son estos ¿también hay?
Imagen
Y me pregunto yo ¿y de donde sale un bicho de estos? pues mirando el enlace que pusiste veo:
Pero las primeras referencias datan de 2004, cuando encontraron muflones llevados desde Tenerife en establos de La Palma. En 2009 se vieron por primera vez en libertad. Así que hay arruís y muflones, además de híbridos entre muflones y ovejas, en las cumbres palmeras. Y allí estarán mientras a algunos les interesé.

Joooder, o sea que esto fue alguien que trajo de Tenerife algún muflón (escondido en los huevos como quien trae 10gr de hachís) y lo crió primero en establos y luego los soltó para que se criaran salvajes y seguramente más adelante poder cazarlos ¿¿pero esto es verdad?? ¿¿si los vieron en los establos nadie se olió que los acabarían soltando?? ¿¿si saben quien lo hizo, no le pasa nada?? ciertamente los cazadores se tienen que sentir los dueños de la isla, con sus escopetas, sus trajes mimetizados y haciendo cosas así.

Lo que me parece curioso es que los cazadores, gente que extinguiría cualquier especie si los dejan ¿por qué les ponen vedas a la caza? déjenlos que los cacen todos y no dejen ninguno, así ellos mismos acabarían con la plaga, estoy seguro que aunque ellos no quieran acaban con todos para así poder seguir cazando les costará mucho el parar, les costará tanto que no pararán hasta dejar la isla libre de estos bichos tan dañinos.

Un saludo y gracias por el aporte.
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Peterl » 05 Ene 2012 15:04

El principal problema está en que en Canarias es como si no existieran aduanas ni en puertos ni en aeropuertos (aunque las halla). Vivimos en una republica bananera, donde han entrado todo tipo de plagas (vease el picudo rojo por importar palmeras datileras y washingtonianas de fuera, o el rabo de gato como planta ornamental sin preveer su posible escape al medio natural), y con los políticos que tenemos yo no esperaría gran cosa de ellos!!!
Peterl
 

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pinero » 05 Ene 2012 15:17

Por desgracia yo si sabía que el muflón se introdujo hace varios años en La Palma, pero lo gracioso es que se sabe quien los soltó, puesto que muy pocas personas habían en la isla con muflones en cautividad, y no ha habido ninguna detención ni multa alguna por introducir esta especie en un espacio natural como la reserva del pinar de Garafía. ¿Que curioso no? o sea introducen un muflón y no pasa nada?? curioso curioso.

Yo he estado pensando ultimamente en hacer una cosa. Y es en darme un salto a la agencia europea del medio ambiente en Dinamarca a ver si tienen constancia de lo que está sucediendo en esta isla, y si no, aportar pruebas y ver que pueden hacer, que casi seguro que no puedan hacer nada, ya que ellos creo que no se pueden interferir en asuntos que afecten a un solo país, me parece. Pero en tal caso he pensado también, como persona anónima, difundirlo a los medios de comunicación europeos, pues una noticia conspiratoria es algo que a los europeos les llama mucho la atención, y por tanto muchos medios seguro que emitirian la noticia, y mas tratandose de un asunto medioambiental, cuando en Europa están muchisimo mas concienciados en materia medioambiental que nosotros los españoles, tal vez difundir esto por los noticiarios europeos ayude en algo. No lo se.
Pinero
Familia Chu Majek *
 
Mensajes: 402
Registrado: 10 Oct 2007 10:28

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor peterl » 05 Ene 2012 15:31

Tiene razón Pupix cuando dice que no debería haber veda ninguna. Estoy seguro que acabarían ellos solos con todos los arruís y muflones, no serían capaces de aguantarse. Leo a veces noticias sobre el arruí en La palma y siempre salen los cazadores con sus comentarios que no se sostienen por ningún lado, a defender su postura hasta la muerte, espero que con los años está mentalidad pueda ir cambiando, aunque siempre habrá gente dura de mollera.

Otra noticia que leí hace poco fue la suelta de conejos en Fuerteventura. Esa isla si que da pena, por eran poco las cabras y las ardillas, también aumentan la población de conejos para favorecer a los cazadores. De esa manera la vegetación de la isla nunca se recuperará. La isla es tan desertica por culpa de la mano del hombre, aún quedan incluso vestigios de una laurisilva más termofila en el Macizo de Jandia con ejemplares de mocán y plao blanco, junta con acebuches que son como alfombras por lo ramoneados que están por las cabras, en fin una pena. Espero que si al final forman un parque nacional de zonas aridas en esa isla saquen a las cabras de esas zonas y se pueda recuperar toda su vegetación.
Un saludo!!
peterl
Miembro Habitual
 
Mensajes: 50
Registrado: 05 Ene 2012 15:21
Ubicación: Maspalomas

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor aitite » 05 Ene 2012 15:51

wenas


los cazadores no creo k en su mente este el extinguir una especie.... hablo de cazadores no de hijoputas con escopeta, conste k a mi la caza ni me va ni me viene
eso por un lao pupix

los arrubis esos de los cojones no solo estan en canarias tb estan en la peninsula y aki de comen los viñedos, entre otras cosas.
es una especie k se introdujo por interes cinegetico unicamente, pero se han convertido, como pasa siempre k los humanos metemos la mano en el ecosistema, en una plaga.
paso en australia con los conejos y metieron zorros para acabar con los conejos....... tb acabaron con los huevos y las crias de muchos animales k no tenian al zorro como enemigo natural.



salu2
Avatar de Usuario
aitite
*** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 3170
Registrado: 16 Dic 2008 07:23
Ubicación: moreda de aller

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 05 Ene 2012 16:24

Aitite, tienes que hacerte a la idea de la zona donde pueden vivir estos animales en esta isla, que es muy poco espacio porque viven mayormente en la zona de pinar de La Caldera, que son un puñado de km2 donde debajo de los pinos crecen pocas plantas que es lo que ellos comen, y esas plantas en su mayoría sólo las hay en esta isla y están en grave peligro de extinción, entonces pensar que se puedan extinguir plantas tan importante como el tajinaste Wildpretty (seguro que te suena el nombre) porque hayan viviendo unos animales que rarísima vez los podrás ver porque siempre están lejísimos, los ven sólo los cazadores porque hacen grupos y se meten por difentes barrancos donde saben que de haber arruís por ahí correrían hacia una misma zona donde pueda cazar alguno.

El tema es que por un lado se quiere eliminar esta plaga para la isla y no se quita porque los propios cazadores que se ve que por algún motivo son muy fuertes en la isla consiguen evitar que se quiten, y por eso hay temporadas donde no se puede cazar, cuando se puede sólo son 2 días a la semana, hay cupo máximo de piezas, etc, y los cazadores por supuesto querrían cazar todo el año, todos los días y llevarse todos los que puedan, que seguro que al principio dirían "no, no los vamos a cazar todos", luego cuando vean que quedan pocos y piensen que o cazan ahora o no lo harán más porque no habrán, entonces saldrán aún más a cazar sólo por poder cazar al último, y cuando digan "Fulano mató el último Arruí" y ya está, todos tan contentos.

Un saludo.

PD: Y milagro no soltaron alguno en Jandía o en el risco de Famara, que allí comida tienen, burros hay salvajes y estos bichos se las aguantaban mejor.
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor peterl » 05 Mar 2012 20:25

Hablando de arruis, en la última entrega de los reportajes sobre la Caldera en "La Voz de La Palma" hacen un espectacular reportaje sobre los Agujeritos y a que no adivinan quién sale en la última foto (el reportaje no tiene desperdicio, al igual que todos los otros):
http://www.lavozdelapalma.com/2012/03/0 ... gujeritos/
peterl
Miembro Habitual
 
Mensajes: 50
Registrado: 05 Ene 2012 15:21
Ubicación: Maspalomas

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Beatday » 07 Mar 2012 15:04

Holas: los otros dias voy a lo de un amigo a copiar unos documentales, para ver en casa, y entre esas cosas me copiaron unos 20 videos de paisajes como este. Lo mas sorprendente fue ver las plantas esas tipicas de las canarias, me acorde de los post sobre senderimismo y sobre la Isla.
Saludos Les dejo el video en cuestion
Avatar de Usuario
Beatday
Familia Chu Majek
 
Mensajes: 302
Registrado: 16 Mar 2010 15:47

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 08 Mar 2012 20:58

Chacho, ya me tengo que ir y no saco 5 minutos para ver el vídeo ese... mañana es lo primero que hago cuando llegue a la tienda.

Un saludo.
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 09 Mar 2012 13:44

Ya por fin vi el artículo, no sé por qué me pareció leer que era una vídeo y creía me ocuparía más tiempo, y también pensaba que al final te iba a ver a tí, o a ver a Pinero (llamado Palmero en esa web), y lo que veo es a esta enorme manada:
Imagen
No sabía que se podían ver tantos a la vez... ni pocos kilos de pasto comerán todos los días, aunque no puedo negar que me gustaría ver esa estampa, oír como tiran piedras y notar su olor.

Veo estos reportajes y aunque yo ni de lejos he llegado a lugares así, lo que sí pasa al entrar en La Caldera es que incluso en los lugares más fáciles no dejas de estar en un sitio donde tú eres muy pequeño e insignificante, te hace sentir la grandiosidad de cuanto te rodea.

Hola Horacio! esas plantas que dices son justamente los Tajinastes llamados "Wildpretii" y de donde yo saqué el nombre para llamar a mi planta "Wildpretty" que seguro que has oído por aquí por el foro alguna vez, ahora tengo pensado re-editar esa variedad pero en lugar de hacer un cruce Big Bud x Purple Haze Panamá, cruzaré una Peyote Purple x Purple Haze, a ver si sale una planta púrpura alta con gran tallo central y se parezca con los tajinastes.

Un saludo.
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pinero » 12 Mar 2012 21:03

Pues si que están impresionantes esos reportajes, al menos en estos últimos ya están poniendo mas fotos y con mejor calidad que en los primeros reportajes, donde solo te ponían 4 fotos y con mala calidad, dandole contraluz y algo borrosas.

Yo si había visto grandes manadas de arruí, de hecho lo raro es ver un arruí solitario, pues siempre o casi siempre van en manadas, está claro que ver 20 y pico como conté en esa foto no es normal tampoco, pero ver manadas de 5-8 arruís juntos es de lo mas normal. Yo lo mas que he visto han sido unos 15 juntos. Pero me han contado casos de manadas de hasta casi 40.
Pinero
Familia Chu Majek *
 
Mensajes: 402
Registrado: 10 Oct 2007 10:28

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Raimundo Montero » 11 Oct 2016 10:29

EL TRIBUNAL SUPREMO Y LA MATANZA DEL ARRUÍ ESPAÑOL

Desde ADHIF (Asociación Defensora de Herbívoros contra Incendios
Forestales) presentamos las siguientes consideraciones para contribuir
a que finalice pronto el exterminio del arruí español (español pues
nos ha limpiado algunos montes de hierba este siglo y parte del XX):

1.- El Tribunal Supremo español dictó Sentencia 637/2016 contra el
arruí y lo declaro invasor y dañino e instó a su exterminio de España,
al dar respuesta a Ecologistas en Acción y otros grupos parecidos que
tantas ganas tienen de liquidarlo completamente y que nunca han
atendido las razones que desde ADHIF se le presentaban de que estaban
muy equivocados.

2.- El Tribunal Supremo se fundamentó en su veredicto en pruebas
científicas contra el arruí, pero como se basaban en el prejuicio
ecologista de ser amantes sólo de la botánica y con prejuicios
infundados sobre los herbívoros; el tiempo ha demostrado que, los
mismos científicos del CSIC que declararon dañino e invasor al arruí,
han rectificado y actualmente piensan que no es dañino sino
beneficioso para el ecosistema del sureste español y no desplaza para
nada a la cabra montés.

3.- Lo que es difícil de entender es que si el doctor Jorge Cassinello
(véase http://www.cienciaycaza.org/protagonist ... roldan-/15)
ha modificado su anterior criterio y solicitado como ADHIF y otros
grupos que el Ministerio de Agricultura excluya al arruí del catálogo
de especies invasoras y dañinas, ¿por qué no lo efectúa? ¿Por desidia?
Es grave que no lo haga pues se lo solicita los mismos científicos por
lo cuales fue incluido en su día como dañino.

4.- Tampoco entendemos desde ADHIF que si el Tribunal Supremo se basa
en unos estudios contra una especie animal, si esos trabajos han sido
refutados por su mismos autores, ¿por qué no anula lo tocante a una
especie que ya la ciencia no la considera perjudicial? Es somo
condenar a muerte a una persona y, si después de la sentencia aparecen
pruebas de su inocencia, ¿sería justo que un tribunal permitiese que
la ejecutasen?

5.- Para más pruebas en favor del arruí, la Comisión Europea
(13-07-2016) ha ordenado a todos los países miembros (por supuesto,
incluida España) que acaten su resolución y exterminen a las especies
invasoras y preocupantes para la Unión Europea. Como era lógico y de
suponer, el arruí no aparece en esa lista de especies a erradicar, ni
que sean preocupantes. Al ser así, ¿ por qué el Ministerio de
Agricultura no la excluye del catálogo español de especies
preocupantes e invasoras, tal como lo ordena el mismo Presidente
Jean-Claude Juncker, que es quien firma el Reglamento de obligado
cumplimiento, el 13 de julio del 2016, en el Diario Oficial de la
Unión Europea?

Pese a todo lo demostrado hasta aquí, la Generalitat Valenciana está
llamando a los titulares de los cotos de las tres provincias a fin de
que maten a todo arruí que se halle en sus dominios. Si la Conselleria
de Medio Ambiente de la Generalitat es tan seguidista de la política
pepera sobre la naturaleza y hasta mantiene a los mismos altos cargos
del PP en lo referente a caza, especies, etc., ¿a causa de qué en este
aspecto no hay cambio político en absoluto y, en vez de tratar de
mejorar el tema de la caza en su Comunidad, no se esfuerza nada para
mejorarla y se lanza a la caza y aniquilación de un inocente animal
con pruebas científicas en su favor y la resolución de la Unión
Europea?

Desde ADHIF (http://wwwadhif.blogspot.com.es/) rogamos a la
Conselleria de Medio Ambiente que rectifique esa matanza
injustificada. Igualmente solicitamos a toda la gente de bien que nos
apoye contra este exterminio y pedimos a los cazadores que se nieguen
a practicar esta masacre contra una especie animal tan bien aclimatada
y beneficiosa contra los incendios forestales.

Raimundo Montero es presidente de ADHIF
Raimundo Montero
 

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 13 Oct 2016 07:41

Hola! aquí en La Palma, y más concretamente en un lugar tan pequeño como La Caldera de Taburiente donde cualquiera de las plantas autóctonas que hay allí es muy excasa porque practicamente lo más que hay es pino estos Arruís están haciendo destrozos muy grandes y están ahí solo para que a los que les gusta cazar puedan cazarlos, no ayuda abosolutamente en nada al parque ni trae ningún beneficio sino todo lo que trae son cosas negativas excepto a los que les gusta la caza mayor (una minoría muy excasa en la isla) y los que se mueven con lanzas y de vez en cuando ven algunos (que también son muy pocos y pocas las veces que los ven) que tampoco es que los defiendan pero al menos cuando los ven "les gusta verlos", por lo demás solo sirven para acabar con la flora autóctona e impedir que se desarrolle como es debido, no seré yo el que se niegue a que estén por seguir a los ecologista-veganos porque para nada comparto su idea de que la mejor manera de defender a los animales es que no existan, están totalmente equivocados, pero en este caso realmente aquí en la isla este animal no ayuda a nada al ecosistema.

Ahora incluso dicen que en lugar de donde los trajeron (creo que Marruecos) ahora están en peligro por haber pocos, pues que se los lleven para allí, y que para aquí traigan la cabra autóctona de la isla que ya está extinguida aquí (la que vivía salvaje, la de los cabreros sigue estando) pero que sí hay en Madeira porque se llevaron para allí en su momento y ahora dicen que no la pueden traer porque el gobierno de Madeira no deja ¿?

Saludos!
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Raimundo Montero » 03 Nov 2016 10:17

POR LA INTRODUCCIÓN DE LA CABRA MONTÉS Y ARRUIS EN ESPAÑA

En el año 2010, Adhif (Asociación en Defensa de Herbívoros Contra Incendios Forestales) y otras entidades nos reunimos con los responsables de Medio Ambiente para tratar sobre la introducción de la cabra montesa en nuestra provincia. Por desgracia, no se llevó a cabo pues la Administración (entonces presidida por el PP) autorizo a que lo hiciesen los particulares, pero no estuvo dispuesta a traer una aportación importante de animales, (teniendo exceso en Castellón y capturaderos legales para hacerlo) ni de proveer de los medios para proceder a su seguimiento. Por ese desastre, desde Adhif rogamos que la actual Generalitat presidida por PSOE, Compromís y Podemos apoyen esta idea y colaboren en esta noble tarea; ya que es una anormalidad que haya cabras montesas por Murcia, Valencia, Castellón, etc., y no intervengamos para que reaparezcan en nuestro territorio. También rogamos la cooperación de la Diputación de Alicante, de los ayuntamientos de Jijona, Alcoy, Ibi, Castalla, etc., sociedades de cazadores, la colla ecologista “La Carrasca”, Ecologistas en Acción, Izquierda Unida y otros colectivos para llevar a buen fin este proyecto.

Desde Adhif, por suerte, hemos observado mayor sensibilidad ecológica en los representantes políticos valencianos actuales (valga de ejemplo, el equipo de gobierno del actual Ayuntamiento de Jijona) y, por esa razón, pensamos que es el momento adecuado de ponernos a trabajar todos en esta dirección propuesta.

Adhif propone las siguientes medidas para que volvamos a disfrutar de la cabra montés española en nuestra provincia y en que se conserven los ciervos, arruís, gamos y muflones ya existentes:

1.- Tras el reparto de las suficientes cabras autóctonas en la Sierra de la Carrasqueta, Serrella, Aitana, Font Roja, Mariola, etc., se deben
proteger de la caza y de los furtivos ante todo los primeros años para que haya un número suficiente de ejemplares que garantice la supervivencia de la especie. Para ello, las autoridades disponen de Seprona, guardas forestales, algunos cotos, voluntarios, Adhif y quienes desean ayudar a este objetivo.

2.- Que las nuevas autoridades no incurran en la gestión de caza tan nefasta de la anterior Generalitat Valenciana, presidida por el PP, que estaba llevando al progresivo deterioro de las especies y, en algunos montes, al exterminio; puesto que sin existir censos se autorizaba la caza sin ningún tipo de control ni restricciones: hembras en gestación, machos, crías, en esperas diurnas y nocturnas durante todo el año; incluyendo a estos rumiantes en las batidas al jabalí, y con todo tipo de armas y métodos de caza. Desatino planificado hace unos años y que consiste en deteriorar los trofeos de caza y en la liquidación de la riqueza cinegética que hay en libertad, con un único objetivo de beneficiar a los vallados de caza mayor. ¡Ya era hora de que algunos de los dueños de cotos se dieran cuenta y cacen mucho menos de lo que autorizaba la Conselleria de Medio Ambiente; ésta, por cierto, tan exterminadora! La gestión debe ser sostenible, selectiva y buscando mejorar las especies.

3.- Se autorizan y cazan herbívoros en esperas nocturnas, siendo ilegal según el art 12 de la Ley de Caza de 2004 y nadie se opone, salvo abatir animales sin compasión. Se premia a algunos cotos con permisos para cazar ciervos y muflones en esperas y batidas hasta 2017, o hasta la finalización del Plan de Caza, en base a la Orden 11/2014 que regula el arruí…, cuando el muflón no está incluido en esa Orden, ni está declarado exótico invasor. También se premian a los cotos de Font de la Figuera al incluirles la cabra montesa en las batidas al jabalí, sabiendo que es la única zona por la que podrían llegar las cabras monteses a la provincia de Alicante. Deseamos que las nueva Generalitat Valenciana anule estas ilegalidades; de lo contrario, ADHIF se está planteando seriamente, recurrir éstas y otras irregularidades.

4.- Que no se cebe con sal, paja y cereales a pie de cultivos a ciervos, muflones y arruís para ejecutarlos en esperas durante todo
el año; incluyendo la época de gestación y cría, con la excusa de daños y de hibridación. No hay limitaciones en los permisos de matar animales, su número es siempre ampliable, se puede matar todo, en todo tiempo, edad, tamaño y lugar, ilegalidad compartida por algunos cotos, federación y Generalitat. Sin embargo, no existe un solo ciervo o un arruí híbrido en la provincia de Alicante. Y en la Sierra Espuña (Murcia) conviven sin problemas la cabra montesa y el arruí; aunque se observa que va desplazando la montesa al arruí.

5.- Se solicitan y autorizan a cazar las especies aludidas en todas las batidas al jabalí, incluyendo cotos que no tienen ningún gamo ni ciervo. Desde ADHIF apoyamos a los cazadores alcoyanos en su empeño de no exterminar los arruís de la Font Roja ni de la sierra de Mariola, pues no se hibridan ni hacen daño a las sierras y ayudan contra los incendios forestales, sobre todo si hubiese muchos más pastando.

Los miembros de Adhif deseamos que el cambio político en la Generalitat sea verdadero e impongan orden en este caos relativo a los permisos de caza que en ocasiones dan más autorizaciones de caza que animales sobreviven como serias dificultades por las sierras. Desde ADHIF recordamos a todos los cazadores, a los nuevos políticos valencianos, ecologistas y ciudadanos de bien nuestro deber cívico de no exterminar a los herbívoros de los montes de nuestra querida España y de reintroducir en nuestra provincia una de las joyas de nuestra fauna ibérica, la cabra montés, que jamás tuvo que ser exterminada de la provincia de Alicante.
Raimundo Montero es portavoz de Adhif
Raimundo Montero
 

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor marcosluna » 13 Dic 2016 19:33

Pupix, sobre un comentario viejo tuyo (2012) que dice algo así: "nadie olió que los llevaron al establo para criarlo y que luego los soltarían para acabar cazándolos?" yo a eso sinceramente no lo veo como algo potable. Es decir, no lo veo como algo que pueda ocurrir, porque si lo llevó así (para que sean muchos y se reproduzcan), no debe haber llevado uno solo, tienen que ser varios. Además, piensa que se necesitan varios años y que no dejan tantas crias, asique con suerte a los 10 años tenía unos 15 ejemplares, a lo mucho. Insisto, no lo veo como algo potable, para llevarlos, criarlos y finalmente liberarlos para cazarlos, debemos estar hablando de números mayores, sino no lo veo viable.
marcosluna
Se deja ver ***
 
Mensajes: 23
Registrado: 06 Jul 2015 02:47

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 21 Jun 2017 18:04

Con los arruís no te sabría decir con seguridad, pero perdices y conejos sí se crían para luego soltarlos, aunque ahora viendo eso de que los criaban para luego soltarlos supongo que no lo harían porque sería algo ilegal que si te pillan es un problema, además al ser un animal salvaje no se lo sencillo que se podrá meter en cautiverio, y tampoco creo que unos cazadores alimenten unos animales que luego serían presas de otros, suena mucho a cuento que se dice la gente.

Saludos!
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor evaaaa » 07 Mar 2022 13:21

Raimundo Montero escribió:EL TRIBUNAL SUPREMO Y LA MATANZA DEL ARRUÍ ESPAÑOL

Desde ADHIF (Asociación Defensora de Herbívoros contra Incendios
Forestales) presentamos las siguientes consideraciones para contribuir
a que finalice pronto el exterminio del arruí español (español pues
nos ha limpiado algunos montes de hierba este siglo y parte del XX):

1.- El Tribunal Supremo español dictó Sentencia 637/2016 contra el
arruí y lo declaro invasor y dañino e instó a su exterminio de España,
al dar respuesta a Ecologistas en Acción y otros grupos parecidos que
tantas ganas tienen de liquidarlo completamente y que nunca han
atendido las razones que desde ADHIF se le presentaban de que estaban
muy equivocados.

2.- El Tribunal Supremo se fundamentó en su veredicto en pruebas
científicas contra el arruí, pero como se basaban en el prejuicio
ecologista de ser amantes sólo de la botánica y con prejuicios
infundados sobre los herbívoros; el tiempo ha demostrado que, los
mismos científicos del CSIC que declararon dañino e invasor al arruí,
han rectificado y actualmente piensan que no es dañino sino
beneficioso para el ecosistema del sureste español y no desplaza para
nada a la cabra montés.

3.- Lo que es difícil de entender es que si el doctor Jorge Cassinello
(véase http://www.cienciaycaza.org/protagonist ... roldan-/15)
ha modificado su anterior criterio y solicitado como ADHIF y otros
grupos que el Ministerio de Agricultura excluya al arruí del catálogo
de especies invasoras y dañinas, ¿por qué no lo efectúa? ¿Por desidia?
Es grave que no lo haga pues se lo solicita los mismos científicos por
lo cuales fue incluido en su día como dañino.

4.- Tampoco entendemos desde ADHIF que si el Tribunal Supremo se basa
en unos estudios contra una especie animal, si esos trabajos han sido
refutados por su mismos autores, ¿por qué no anula lo tocante a una
especie que ya la ciencia no la considera perjudicial? Es somo
condenar a muerte a una persona y, si después de la sentencia aparecen
pruebas de su inocencia, ¿sería justo que un tribunal permitiese que
la ejecutasen con torno thuya?

5.- Para más pruebas en favor del arruí, la Comisión Europea
(13-07-2016) ha ordenado a todos los países miembros (por supuesto,
incluida España) que acaten su resolución y exterminen a las especies
invasoras y preocupantes para la Unión Europea. Como era lógico y de
suponer, el arruí no aparece en esa lista de especies a erradicar, ni
que sean preocupantes. Al ser así, ¿ por qué el Ministerio de
Agricultura no la excluye del catálogo español de especies
preocupantes e invasoras, tal como lo ordena el mismo Presidente
Jean-Claude Juncker, que es quien firma el Reglamento de obligado
cumplimiento, el 13 de julio del 2016, en el Diario Oficial de la
Unión Europea?

Pese a todo lo demostrado hasta aquí, la Generalitat Valenciana está
llamando a los titulares de los cotos de las tres provincias a fin de
que maten a todo arruí que se halle en sus dominios. Si la Conselleria
de Medio Ambiente de la Generalitat es tan seguidista de la política
pepera sobre la naturaleza y hasta mantiene a los mismos altos cargos
del PP en lo referente a caza, especies, etc., ¿a causa de qué en este
aspecto no hay cambio político en absoluto y, en vez de tratar de
mejorar el tema de la caza en su Comunidad, no se esfuerza nada para
mejorarla y se lanza a la caza y aniquilación de un inocente animal
con pruebas científicas en su favor y la resolución de la Unión
Europea?

Desde ADHIF (http://wwwadhif.blogspot.com.es/) rogamos a la
Conselleria de Medio Ambiente que rectifique esa matanza
injustificada. Igualmente solicitamos a toda la gente de bien que nos
apoye contra este exterminio y pedimos a los cazadores que se nieguen
a practicar esta masacre contra una especie animal tan bien aclimatada
y beneficiosa contra los incendios forestales.

Raimundo Montero es presidente de ADHIF


Aun esta pendiente la resolución del tribunal europeo porque hubo apelación, aunque casi seguro que les vana dar la razon :).
evaaaa
Tímido
 
Mensajes: 1
Registrado: 07 Mar 2022 13:18

Re: Sobre los arruis en La Palma

Notapor Pupix » 08 Mar 2022 09:12

Hola! en La Palma el arruí no ayuda en nada contra los incendios, tenerlo o no tenerlo sería exactamente lo mismo para el avance del fuego sin ninguna duda, no comen el pinillo que cae al suelo de los pinos, ellos erosionan el suelo al pasar las manadas, comen plantas autóctonas en altísimo peligro de extinción, hacen que una paisaje que debería ser variado en plantas sea monótono porque se comen todo excepto las plantas que no pueden comer, y solo esas son las que quedan, nadie los ve salvo los cazadores y para verlos tienen que hacer emboscadas haciendo barridos por barrancos para que los arruís vayan hacia sitios donde no tienen escapatoria y ahí los cazan, yo camino mucho y jamás he visto uno, nunca he comido su carne, solo he visto los destrozos que hacen y cómo las plantas autóctonas no están o están comidas por ellos.

Si se eliminaran los arruís de La Palma lugares como la Caldera de Taburiente cambiarían su aspecto en cuanto a la flora, solo hay que ver El Roque de Los Muchachos donde casi solo hay codesos y retamones, con Las Cañadas en Tenerife donde ya no hay (o hay muchos menos) y la flora es mucho más variada.

La solución para acabar con ellos sería simplemente eliminar cualquier veda o límite de caza, entonces los propios cazadores que son los que los defienden acabarían con ellos hasta el último bastante rápido, sería así de sencillo.

Saludos!
Pupix is back!
Avatar de Usuario
Pupix
***** Chu Majek 100%
 
Mensajes: 60336
Registrado: 19 Sep 2007 22:05
Ubicación: Isla de La Palma


Volver a Fotografía y senderismo.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado