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¿Qué tal los fluorescentes?

Enséñanos tus plantas cultivadas con luz artificial.

¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 08 May 2017 09:06

Hola! el uso de fluorescentes para cultivo indoor es algo que se entiende como parte del pasado, son los sistemas de luz que usaban antes del HM que luego se cambió al HPS y practicamente nadie usa ya fluos, pero sí los hay y los que conozco se ríen de los que usan focos de sodio, ellos dicen que gastan menos en equipo, gastan menos en electricidad, no tiene problemas de calor y las plantas les van de lujo, recuerdo el caso de Tool en este foro que cultivó unas Black Domina bajo unos 50W en fluorescentes o poco más y le salió sorprendentemente bien.

El caso es que este año no voy a poder cultivar en verano en exterior como otros años y como tampoco puedo hacerlo en verano con el foco porque tendría un cultivo de calor infernal y como desde siempre me ha dado la impresión que los fluorescentes por W consumido dan más luz de lo que se opina, la tradición dice que los fluorescentes hay que ponerlos muy cerca porque dan poca luz, y el caso es que poca luz realmente no da, las barras son bastante largas y no solo debemos medir los lúmenes como los que hay a 50cm del bombillo, tampoco sería lo mismo tener un punto de luz que mide 30cm de largo que uno que mide 89cm, aunque la luz sea la tercera parte en potencia al ser el triple en largo al caso sería lo mismo ¿no? por otro lado tampoco sería lo mismo meter dentro de un armario de 1,20x1,20 un bombillo de 600W de 30cm que 20 de 30W de 89cm, la luz llegaría desde 20 puntos diferentes, y tampoco serían "puntos de luz", serían "rayas de luz" de casi 1m de largo y las sombras en gran parte desaparecerían y engordarían mejor en el interior de las plantas, no llegaría la luz tan directo desde un mismo punto y las plantas engordarían mejor en todas direcciones, y tampoco habría el problema del calor que tenemos en indoor con el HPS.

Para repartir 20 tubos fluorescentes de 90cm dentro de un armario de 1,20x1,20 tendríamos que preparar una plancha de 1,10x1,10 y poner los bombillos a 5,5cm uno de otro, para mi tienda traje hace muchos años un "Propagator" esto es una pequeña plancha reflectante con 4 fluorescentes que hacen 110W, lo tengo puesto encima de una armario mirando hacia el techo y solo con el reflejo en el techo tengo la tienda iluminada que parece una joyería, si meto 5 veces esa luz dentro de un armario 1,20x1,20 ¿puede faltar luz? no lo creo, me parece que se dejaron de usar los fluos de manera ciega simplemente por creer que esto nuevo debe ser mejor y punto, y llevo desde hace muchos años queriendo darle una oportunidad y comprobar si vale o no, pongo este hilo para que alguien que haya tenido experiencias al respecto me diga, aún tengo más de 2 meses hasta que acabe el cultivo que tengo ahora, el siguiente lo quiero hacer así, quiero pasar de este foco con luz infernal a la luz celestial de los fluorescentes y ver que pasa.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Hasons » 08 May 2017 10:42

Pues yo no lo he hecho con fluorescentes, pero pienso exactamente como lo haces tu.
Yo lo he hecho muchas veces con bajos consumos, y salir salen, repartiendo las bombillas por arriba, laterares, e incluso poniendo bombillas en las bases de las macetas para que iluminen por dentro.

Yo juraria que tiene que ir bien, ya que tengo un luxometro y midiendo los lúmenes, dan bastantes a corta distancia, si se ponen los suficientes fluorescentes, yo creo que tiene que ir, ya no me meto en temas de producciones, eso no se , no creo que sea tanto, pero bien trabajado tal vez si funcione bien.

Tu te refieres a poner tubos fluorescentes por todas las caras del armario y por el techo, entonces, seguro que funciona, y no tendrás problemas de calor, solo hay que hacercarlos lo suficiente, pero ojo, que también se queman las plantas si los hacercamos demasiado, yo con los bajos consumos a veces se tocaban las hojas con la bombilla y se quemaban un poco, pero bueno, poca cosa.
Tenia un seguimiento cutre con bajos consumos por hay, que es más o menos lo mismo.


Pues yo lo haria, pero tengo que comprar deamasiadas cosas, y voy a probar de hacerlo con bombillas led de 18w cada una, algunas de 9w, que dan bastante luz, ya comentaré, por que sufri un atentado antimarihuanos, y tengo que empezar de nuevo, poca salud me queda, las bombillas ya las tengo, tengo unas 9-10, y comprare más poco a poco, sin saber si va a funcionar, pero bueno, supongo que si lo hará.


Todavia me quedan semillas low cost, menos mal, voy a empezar con mis semillas, y si va bien todo, pondré las low cost.
Me interesa el tema, si va bien, igual me lo monto en un armario pequeño, el poner tubos fluorescentes, con sus reactancias y cebadores,haber que tal.

Haber si alguien que lo hace con tubos fluorescentes se pasa y pone fotos.
Yo estoy sufriendo represión grande por cultivar, no me dejan, y lo tengo muy malamente, ahora estoy tomando pastillas como en quimicefalandia....
Solo me ha quedado un poco aceite marihuana bueno, pero muy poco, que lo utilizo ocasionalmente, por que se me termina en nada.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 08 May 2017 17:19

Por todos lados no, solo por el techo, pero meter los necesarios hasta hacer 600W como tengo con el HPS, y otra cosa que me tienta lo que pasa es que sale caro sería poner como reflectante unos espejos en las paredes, no unos de casa sino ir a una cristalería y comprar tres cristales que sean espejo de 1x0,50 y poner en 3 de los lados, dejando la puerta libre para poder abrirla, esto se me ocurrió por aquello de llevar la contraria a lo que damos por hecho, logicamente la mejor superficie reflectante es un espejo, en el cultivo de interior se dio por hecho que no es bueno porque desde el principio leímos que así era y listo... pero tampoco lo creo, si ponemos un espejo en los lados para las plantas sería lo mismo que si hubiera otros focos dando luz desde los lados, y si por el otro lado hay otro espejo también volvería a reflejarse ese foco una y otra vez hasta el infinito, nunca un papel reflectante por muy mylard que sea podría reflejar más luz que la que da un bombillo ¿o no? en mi idea de que van a haber tubos fluorescentes hasta 5cm de los lados, si el espejo empezara por arriba a la misma altura que estén los tubos fluorescentes para las plantas sería como si hubieran más tubos fluorescentes por el otro lado dándoles luz también.

Estuve hasta pensando hacer un lecho (creo que lo llaman así) de 100x100x25cm de alto, llenarlo de tierra hasta los 20cm, sería como tener una pequeña huerta de 1m cuadrado con 200L de tierra y poner las plantas ahí, sin macetas ¿no dicen que es malo poner varias plantas en la misma maceta? pues eso, a llevar la contraria, pero al final creo que sería muy difícil trabajar con algo tan pesado y mejor sigo con macetas, pero quiero volver a macetas de 15L redondeas como usaba antes que era cuando mejor me salían las plantas.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Joputa » 09 May 2017 03:25

Pupix, lo de los fluorescentes me hace recordar al primer indoor que ví hace 15 años en un armario!! Que bueno. Con respecto a lo de una sola macet grande varias plantas yo creo que puede funcionar, de hecho he leído no me acuerdo en donde que en los bosques existe como una "comunicación" radicular de los árboles y plantas, están como conectadas y eso hace a la salud de las.mismas por hongos benéficos también como los tricodermas y otros organismos. Saludos
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 09 May 2017 07:34

Hola! el problema de una sola maceta grande es que si llevara 200L como pensé imagínate cuanto pesaría eso, si fuera agua serían 200kg, si uso tierra natural de verdad debería pesar como 4 o 5 veces lo que el agua... pero anoche dándole vueltas al tema ¿por qué tengo que poner 200L? no digo que 100L por m2 es el límite? pues tener más de 148L en ese espacio de 1,20x1,20 no sería necesario, y está claro que tendría que hacer algo con ruedas para poder moverlo, pero ¿y si lo hago?

Está claro que poner dos plantas pegadas en la misma maceta no sirve, pero si están a 30cm unas de otras no sería lo mismo, y aunque las raíces se acabarán tocando tampoco es que eso les de corriente, simplemente las raíces podrían crecer más que en unas macetas delimitadas y por tanto simplemente al ser más grandes también podrían tomar más nutrientes, respirar más, y por tanto funcionar mejor.

Otra idea que se me ocurre es si dentro del sustrato metiéramos algo como pelotas huecas, y a la primera googleada encuentro que se vende esto:
Imagen
Si metiéramos eso en la tierra las raíces pasarían por ahí y a la fuerza tendrían más ventilación que si estuvieran dentro de un sustrato de solo tierra.

El experimentar es algo que nos motiva a hacer las cosas con más ganas, en este mundillo he conocido a cientos de personas que lo que les motivaba a cultivar era pensar que estaban descubriendo el mejor camino y se negaban a leer lo que otros ya habían hecho, o lo que ya se sabía sobre eso, había que experimentar porque al final eso era lo divertido, y a mí también me afecta esto y quiero que me den más ganas de cultivar porque ultimamente hasta que las plantas tengan resina y da gusto olerlas ya no me motiva como antes que estaba todo el rato allí mirando como iban.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Demofilo » 14 May 2017 05:13

Lo de las pelotas se usaba en la antiguedad pero con nueces que era lo que habia, yo cuando usaba macetas de 3 litros usaba 2 vasos de yogut los cortaba a la mitad y ponia uno dentro del otro y le hacia montonazo de agujeros y se nota muy mucho, sobre todo si añades coco o un sustrato muy suelto, se peta de raices en 3 dias, yo ahora que uso macetas de 1 litro y de 0,7 pensando en algo adaptado al tamaño, pedi a china unas piedras difusoras y una bomba de aire de pecera y me llego de casualidad hace 3 dias.

Imagen

La idea es meter una piedra difusora en cada maceta y con un temporizador meter algo de aire cada X tiempo, pero aun no tengo muy claros los tiempos..


Pupix se que eres un poco reticente en el tema de los Led, pero no crees que es el momento adecuado a dar el paso? aunque sea a pequeña escala? me gustaria que pasaras por el pequeño seguimiento que ando haciendo en la zona led, con un panel casero de 36w, si quieres probar algo asi pequeño con pocos watios, te puedo hacer un panel de 50w, o algo asi que no gaste mucho para que pruebes los led, led y driver tengo los que jamas voy a usar, lo unico que tienes que hacer tu es ir a la cristaleria insular a pedir unos recortes de aluminio y tambien seran gratis.... chavalote no pierdes nada, incluso te lo puedo hacer en rojos y azules que son los que menos fe le tienes.
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 14 May 2017 10:04

Hola! las pelotas esas ya las compré, mande a pedir por Amazon unas 40 bolas de 4cm para cada maceta, me gustaría usar las grandes macetas de 15L que usaba al principio y tan bien me iba pero poniendo el fondo de bolas de estas a ver que tal, el total con los gastos y todo fue poco más de 50€.

Ahora solo es cuestión de acabar con este último cultivo HPS que tengo, que la verdad cada vez me convencen menos, me da la impresión que el "ecosistema" que creo no es tan bueno como debería, el aire aquí en la isla suele tener la humedad perfecta, pero al entrar en el armario se calienta por el foco y la humedad baja, se puede subir con el humidificador pero luego a veces al apagarse el foco hay demasiada humedad dentro, y al enfriarse el armario la humedad sube mucho y el problema que tenemos ahora es demasiada humedad por la noche.

También tengo la idea de meter dentro de la maceta un paño de tela, algo así como un mantel, meto las bolas debajo y luego la turba encima, y cierro el mantel amarrándolo al propio tallo de la planta, así toda la tierra estará dentro de una bolsa de tella y no habrá hueco ni por arriba ni por debajo para que entre la mosca del sustrato (no me escapa una cosecha sin esta plaga), ni tampoco podrían entrar las larvas de trips que tiene un estadio que pasan en la tierra, así soluciono estas dos plagas de un plumazo, y si el paño lo uso de algodón la propia capilaridad de la tela ayudará a que el agua se distribuya por toda la maceta mejor, sería otro experimento más.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Huffle » 14 May 2017 20:02

Pupix, mencionas de usar espejos para reflectar mejor la luz, pero se podría ahorrar usando algún film espejado no? Como los que ponen en los vidrios de los edificios de oficinas por ejemplo. Creo que conseguirías un rendimiento mas que óptimo (bien colocados claro)

Te dejo este articulo (mas allá de que es en Argentina) te puede servir:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... idad-_JM#D[S:HOME,L:RECOMITEM-CORE-UNO-RECOMMEND,V:4]


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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 15 May 2017 10:48

Hola! siempre se ha recomendado mejor algo así que espejos porque los espejos dicen crean puntos calientes, yo mismo he recomendado el mylard (que es ese film) y he comprobado con luxómetro que daba mucha más luz que el plástico blanco, además sale mucho más barato que el espejo y es más fácil de colocar.

El mylard tiene su enorme ventaja al reflejar luces muy fuertes como el sol, digamos que con un espejo podrías hacer que se viera el reflejo del sol hasta a más de 50km (lo se porque vivo en una isla y a veces se ve el reflejo en ventanas que están en otras islas) pero tal vez tú estás a 1m de ese espejo y si no estás en la dirección donde va la luz ni verías ese reflejo, si fuera papel mylard no sería así, es como si difuminaran el reflejo haciendo que todo lo que esté cerca del mylard esté muy iluminado, mi idea es que si voy a poner una plancha de madera lleno de tubos fluorescentes hasta tal vez 10cm de los lados, si en esos lados hubieran espejos no se reflejaría un único punto como si hubiera un solo foco, sino que habría muchos tubos reflejándose enviando la luz en muchos ángulos diferentes, como si siguiera la línea de fluorescentes más allá de donde realmente están, y de este modo se eliminen al máximo las sombras y pueda la luz entrar mejor dentro de las plantas.

De todas formas esto según lo caro que me digan que sale o lo complicado que vea prepararlo es lo primero que voy a desestimar, me hace ilusión (esto ya es cultivar por "ilusión") como se vería el armario si tengo 3 lados de espejo, a la vista sería como si en lugar de 1,20x1,20 tuviera 3,60x2,40 y si eso me lo hago en SCROG se tendría que hacer una foto panorámica brutal para imprimirla en tamaño casi real y ponerla en la tienda.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor develan » 15 May 2017 15:30

hola pupix. aca en argentina (y supongo que en españa tambien) se estan consiguiendo tubos fluorecentes led que la ventaja que tienen sobre los normales es que van enchufados directamente a la corriente y no necesita balastro como los fluos normales. yo los estoy usando para vejetativo y con dos tubos de los cortos de 60cms las plantas van 10 puntos y eso que los tubos son de 10w. despues si puedo subo algunas fotos. saludos
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 15 May 2017 19:53

Anda, fluorescentes leds! jejeje, así a la vez usaría fluos como me gustaría y usaría leds como se usa ahora, ni blanco ni negro sino mulato, pues tengo que estudiar eso.

Pero son fluos porque son en tubos como los fluorescentes y en realidad son leds dentro? tienes un cultivo con solo 20W? eso hay que estudiarlo.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Huffle » 15 May 2017 20:12

Pupix escribió:Anda, fluorescentes leds! jejeje, así a la vez usaría fluos como me gustaría y usaría leds como se usa ahora, ni blanco ni negro sino mulato, pues tengo que estudiar eso.

Pero son fluos porque son en tubos como los fluorescentes y en realidad son leds dentro? tienes un cultivo con solo 20W? eso hay que estudiarlo.

Saludos!



Los tubos leds, vienen siendo la copia de los fluorescentes pero solo en aspecto. Básicamente es/son tiras led smd (hay muchos tipos con sus determinadas características ej. 5050, 5630, 3528, etc), por dentro, al menos los que he visto.
tubo-led-3.jpg
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 16 May 2017 07:44

Me suponía que sería algo así... pero de todas formas tengo que estudiarlo a ver que se opina de ellos en comparación a los fluos de verdad.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor develan » 16 May 2017 12:48

Hola acá dejó unas fotos de las plantas q hasta ahora la única luz q tuvieron es la de 2 tubos les de 10w.saludos
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IMG_0458.JPG
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Luciano » 16 May 2017 13:38

También estoy haciendo la primera etapa con los tubos leds que mencionas, por ahora van muy bien y es una opción bastante económica porque calculo que deben gastar menos que los fluorescentes comunes.
Imagen << OG KUSH AUTO :)
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 17 May 2017 07:52

Eso solo con 20W? una sencilla operación nos dice que 600W son 30 veces más luz y dudo fuera poco... la verdad es que hay que estudiarlo, no parece nada despreciable lo que se consigue.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor develan » 17 May 2017 13:34

y como ventaja no levastan absolutamente nada de temperatura hoy fui a ver la plantas y una estaba tocando el tuvo y no le quedo la mas minima marca. estoybastante tentado de comprar 4 mas y poner a florecer con eso nomas. saludos
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Hasons » 17 May 2017 20:03

Tengo yo ahora un microcultivo con leds que son bombillas, me suben la temperatura a 25 grados , a dos palmos.
No se si funcionara o no, experimentos.
Luego le pongo todo rodeado de guardasoles de los coches que se ponen en las ventanas de los coches , no es lo mejor, pero algo hace.

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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Demofilo » 20 May 2017 00:34

Yo los Led de ese tipo tengo dudas en floracion la verdad, es el led mas basico que existe de los Led modernos por asi decir, ya cuesta lo suyo con led chinos de 1w de esos llamados de alta potencia, y estos led smd 5050 en teoria es un led inferior, creo que serviria bien tal ves en un scrog, que las plantas tendrian una altura similar al crecimiento, porque si es para crecer las plantas de manera normal, teniendo en cuenta que en floracion necesitan el doble de luz y duplican el tamaño, no llegaria nada de luz a las partes bajas o medias incluso, yo soy un fan total de los led asi basicos, pero de esos en floracion no me fio mucho, si fueran tiras led rojas y azules y alguna blanca pa completar... no se...

Yo que tu probaria algo a pequeña escala, un armario pequeño y ir haciendo pruebas, pasarse a ese tipo de led a lo grande sin nunca haber cultivado antes con led lo veo muy arriesgado, si son muchos tubos tal ves por precio merece unos Cob..


Tienes que ver el tamaño del armario y la cantidad de watios que se usan dependiendo del tipo de Led que se use.

Porque tal ves con fluorescentes comunes hacen falta 400w con esos tubos led 350w con led chinos 300w y con Cob buenos 200w, viene a ser un ejemplo, y en ese mismo orden de Led puedes cultivar plantas mas grandes o alejar mas los led de ellas, con los Cob puedes hacer plantas mas grandes etc.
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Re: ¿Qué tal los fluorescentes?

Notapor Pupix » 20 May 2017 08:47

Habrá que hacer pruebas, con los fluos me pasa que mientras que en la práctica es evidente que dan mucha luz con pocos W pero luego se les considera que tienen poca potencia, en mi casa el cuarto que mejor está iluminado es la cocina porque tiene un fluorescente redondo (no se de cuantos W) mientras que en el recibidor tengo hasta 4 bombillos leds (de los más potentes que encontré) y el primer mes sí está bien, pero luego pierde luz y hasta ahora en 4 años que llevo aquí estoy seguro que he cambiado luces como 4 veces y me tira darle una oportunidad a los fluos, lo que sí que daba sin duda mucha menos luz eran los bombillos de bajo consumo que puse al principio, apenas se veía y encima se fundían rápido.

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